tag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post4767055515493506900..comments2024-03-19T07:29:09.153+01:00Comments on Åke bonnier: Samtal med djävulen.Åke Bonnierhttp://www.blogger.com/profile/11513255300972728178noreply@blogger.comBlogger33125tag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-74848525941624488252010-09-12T17:56:52.261+02:002010-09-12T17:56:52.261+02:00Mia, jag försöker förstå.
Hur försöker du få kont...Mia, jag försöker förstå.<br /><br />Hur försöker du få kontakt med präster?<br /><br />Varför skulle präster tänka "annorlunda" än du? De är ju också människor. Klart att olika människor tänker olika, men att bli präst förändrar inte en människas grundläggande personlighet.P-A Jonssonhttps://www.blogger.com/profile/04490030032529364478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-84118321729687494112010-09-12T13:06:25.401+02:002010-09-12T13:06:25.401+02:00PEA: Det är ju bra för dig att du har motsatt uppf...PEA: Det är ju bra för dig att du har motsatt uppfattning men det bekräftar ju bara det som jag visste: De bryr sig om andra men inte om mig. Och jag förstår inte varför/MiaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-27259416576097385752010-09-11T21:42:42.466+02:002010-09-11T21:42:42.466+02:00PEA
Helt enkelt att vi kan välja bort Gud = Helve...PEA<br /><br />Helt enkelt att vi kan välja bort Gud = Helvetet!!!Anders Gunnarssonhttps://www.blogger.com/profile/01426890173883577652noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-69481004778249740232010-09-11T18:15:15.395+02:002010-09-11T18:15:15.395+02:00Annorrrz,
Du skrev "...men domprosten vågar ...Annorrrz,<br /><br />Du skrev "...men domprosten vågar 2010 uttrycka att vi kan förkasta Gud..."<br /><br />Jag har funderat över vad du menar, men jag har inte lyckats förstå.<br />Kan du förklara det?P-A Jonssonhttps://www.blogger.com/profile/04490030032529364478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-13712927185441761152010-09-11T13:01:15.568+02:002010-09-11T13:01:15.568+02:00Mia, det är verkligen trist om du inte fått någon ...Mia, det är verkligen trist om du inte fått någon respons. Jag har nämligen precis motsatt erfarenhet. <br />Hur försöker du få kontakt med präster?<br /><br />Varför skulle präster tänka "annorlunda" än du? De är ju också människor. Klart att olika människor tänker olika, men att bli präst förändrar inte en människas grundläggande personlighet.P-A Jonssonhttps://www.blogger.com/profile/04490030032529364478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-7116495469646386872010-09-11T11:51:13.488+02:002010-09-11T11:51:13.488+02:00Nej, präster tänker inte som jag. Och man får inge...Nej, präster tänker inte som jag. Och man får ingen respons, i alla fall inte jag, när jag har kontaktat dem. Och jag förstår inte varför./MiaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-57882398220539230852010-09-10T15:03:43.617+02:002010-09-10T15:03:43.617+02:00ÅKE
Det finns alltså en dubbel utgång... Andra Kyr...ÅKE<br />Det finns alltså en dubbel utgång... Andra Kyrkor har kanske överbetonat detta, men domprosten vågar 2010 uttrycka att vi kan förkasta Gud. Kan du utveckla detta? <br /><br />Finns det grund för Kyrkans hopp (katekesen.se 1037; 2 Petr 3:9) att ingen ska gå förlorad. Eller är det heretiskt i Sv-K aD 2010?Anders Gunnarssonhttps://www.blogger.com/profile/01426890173883577652noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-21579899437473886912010-09-10T10:19:16.706+02:002010-09-10T10:19:16.706+02:00Åke, du skriver att varken du eller någon annan ve...Åke, du skriver att varken du eller någon annan vet hur det blir med den dubbla utgången men att det ändå finns en sådan. Vad grundar du det på?<br />Undrar en nyfiken.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-37398033443242722962010-09-10T06:16:45.036+02:002010-09-10T06:16:45.036+02:00Lasse Lucidor skriver: "Domen fruktar jag väl...Lasse Lucidor skriver: "Domen fruktar jag väl stort eftersom jag illa gjort. Men den trösten jag ej glömmer, att min broder Jesus dömer."<br /><br />Någon form av dubbel utgång finns det. Vad det innebär vet inte jag och troligen ingen annan heller. Bibeln använder bilder för att vi måste ta vara på vårt liv här och nu. Inte förspilla livet. Här gäller det för en syndare som jag (och kanske andra) att förlita sig på nåden.Åke Bonnierhttps://www.blogger.com/profile/11513255300972728178noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-49790700281539240752010-09-10T00:32:30.329+02:002010-09-10T00:32:30.329+02:00Grundfrågan som Åke Bonnier och hela Svenska kyrka...Grundfrågan som Åke Bonnier och hela Svenska kyrkan måste svara på är denna: Innebär det faktum att Gud älskar Världen (inklusive syndare som Adolf Hitler och Andreas Holmberg, utan alla jämförelser i övrigt) också att alla människor blir evigt saliga? Att "det inte finns någon död som ej bytes i glädje", som förstasidan på Verbums begravningsmagasin påstod i fjol?<br /><br />Finns det en (om än aldrig så liten) risk även för en döpt att i någon mening gå evigt förlorad, så måste givetvis Åke Bonnier m.fl. hålla fram den - även i typ allhelgonatid. Finns det INGEN sådan risk, så bör givetvis de präster som fortfarande "skrämmer" folk med den avkragas på stubinen och vägras att företräda Svenska kyrkan - då är det ju nämligen bara onödig oro de vållar, även om de INTE skulle vara särskilt sadistiska (som vissa helvetespredikanter förr i världen). Och då borde vissa texter ur Nya Testamentet definitivt tas bort ur evangeliboken (vi har ju redan avlägsnat rätt mycket skumt därifrån, eller hur?).<br /><br />Nå, hur ska Svenska kyrkan och Åke Bonnier ha det? Risk inför evigheten eller ingen risk?Andreas Holmberghttps://www.blogger.com/profile/16111280125843714855noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-6077977251115579762010-09-09T10:05:39.680+02:002010-09-09T10:05:39.680+02:00Jonas L,
Jag vill säga att det är så skönt att re...Jonas L,<br /><br />Jag vill säga att det är så skönt att resonera på det här sättet - öppet, frågande, reflekterande. Det ger nya perspektiv och skapar ett djup som är viktigt.<br /><br /><br />Jag tror också att ande och materia hänger ihop. Mina resonemang bygger inte på en uppdelning av de begreppen. <br /><br />Vi väljer att ge vissa människor/roller en viss makt, en ämbetsutövning som gäller inom vissa givna gränser och förutsättningar. Den makt som är "av folket". Det är för mig "den tjänande makten". <br />Det är för mig skilt från den makt som vi tar oss själva utanför alla regelverk och använder för vår egen skull. Det är "den förtryckande makten". Den kan finnas både i form av maktmissbrukande politiker och i våra dagliga relationer.<br /><br /><br />Den här diskussionen hamnar delvis i klassiska moraliska dilemman. Låt mig ta exemplet Dietrich Bonhoeffer, en tysk präst som avrättades av nazisterna under andra världskrigets slutskede.<br />Han var en starkt övertygad pacifist utifrån sin kristna tro. Men ändå var han delaktig i planeringen av attentatet mot Hitler 20 juli 1944.<br />Hans liv tydliggör brytningen mellan makt och maktlöshet.P-A Jonssonhttps://www.blogger.com/profile/04490030032529364478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-36823271204561222812010-09-09T09:47:15.495+02:002010-09-09T09:47:15.495+02:00PEA. Jag förstår hur du menar, tror jag, men jag h...PEA. Jag förstår hur du menar, tror jag, men jag håller inte med. Och jag tycker inte du håller med dig själv. :) Du vill skilja attityden från strukturen,det inre från det yttre, tron från gärningarna, kropp från själ. Typ. Eller? Jag tror att dessa aspekter av tillvaron (ande och materia) är inflätade i varandra och oskiljaktliga. När man slår någon med batongen eller sparkar någon från jobbet så är inte det en kärleksfull handling oavsett vilken attityd man har.<br /><br />När man diskuterar Jesus ord till dom rika så brukar samma typ av resonemang komma upp. Det handlar inte om vad man gör med rikedomen (om man ger bort den till dom fattiga eller ej), utan vilken attityd man har. <br /><br />Jag ser ingen filosofisk grund för att dela upp tillvaron eller människan på det (gamla grekiska+modernistiska) sättet, och jag kan inte se något i Jesus undervisning och exempel som gör att man kan begränsa hans undervisning om makt och rikedom till något som enbart handlar om attityd.<br /><br />Men vi kanske ska avsluta diskussionen här, annars känns det lite som om vi kommer för långt från Åkes ursprungliga post, kanske. Men du får gärna en slutkommentar om du vill.<br />Allt gott.<br />/JonasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-79734158596701372482010-09-09T09:25:16.094+02:002010-09-09T09:25:16.094+02:00Jonas L,
Det är kanske inte så lätt att förstå. K...Jonas L,<br /><br />Det är kanske inte så lätt att förstå. Kanske jag uttrycker mig taffligt...<br /><br />Men det handlar mer om vår attityd till den makt vi har. <br />Låt mig försöka en annan ingång...<br />Om vi använder uttrycket "tjänande makt"? Om jag i ett ämbete eller en roll har givits en viss "makt" så kan jag ändå förhålla mig med sunt till den. <br /><br />Den makt vi måste avsäga oss är den egentagna makten, den som används för de egna syftena (som Lars Flemström så klokt inflikade).P-A Jonssonhttps://www.blogger.com/profile/04490030032529364478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-77278201318293162992010-09-09T08:12:51.208+02:002010-09-09T08:12:51.208+02:00Jo, och om man lägger samman det med dina ord ovan...Jo, och om man lägger samman det med dina ord ovan om maktlöshet och maktmedel och kärlek, så framstår det för mig som om det i förlängningen är oförenligt med att vara chef, polis, plit eller politiker, eftersom rollen kräver att man bestämmer och utövar makt över andra.<br />/Jonas LAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-51306920581764190822010-09-08T19:27:35.827+02:002010-09-08T19:27:35.827+02:00Jonas L,
Men det var ju just något liknande jag s...Jonas L,<br /><br />Men det var ju just något liknande jag skrev förut. Men så verkade du inte riktigt vara med på det så jag försökte närma mig det från ett annat håll för att kanske bättre förklara vad jag menade.<br /><br />Jag ville visa på att den inte behöver handla om den formella (oss tilldelade) makten, utan hur vi väljer att som människor agera i den rollen. Och då kan medmänniskoperspektivet vara en ingång. Tänkte jag....P-A Jonssonhttps://www.blogger.com/profile/04490030032529364478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-16382632717567316972010-09-08T19:02:13.347+02:002010-09-08T19:02:13.347+02:00PEA. Ok. Jag menar att vi är och bör vara medmänni...PEA. Ok. Jag menar att vi är och bör vara medmänniskor som älskar och bemöter varandra med som jämlikar och inte uppifrån i ALLA situationer, inklusive på våra jobb och den offentliga arenan. Jag kan inte se någon anledning att begränsa detta till en strikt privat sfär (om en sådan ens finns).<br />/fred<br />JonasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-37756682275845802822010-09-08T15:22:55.506+02:002010-09-08T15:22:55.506+02:00Jonas L,
Om det hade varit så enkelt som att avsä...Jonas L,<br /><br />Om det hade varit så enkelt som att avsäga sig all tvingande makt...<br /><br />Kanske är det ordens valör som ställer till det för oss? "Makt" i form av inflytande kan vara gott. Dvs makt som inte handlar om att förminska andra, utan makt som bygger på respekt och empati.<br />Men så fort vi använder ordet "makt" så får det en slags förtryckarklang.<br /><br />Men för mig är fokus inte på den strukturella makten, den makt som utövas formellt. <br />Den makt som jag menar att vi bör avsäga oss är vår egentagna maktposition i förhållande till varandra. Det är i den "maktlösheten" som kärleken finns. Och där kärleken finns där finns Gud.<br /><br />Så jag är nog en inbiten lutheran.... :-)P-A Jonssonhttps://www.blogger.com/profile/04490030032529364478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-69982876826164796192010-09-08T14:07:19.455+02:002010-09-08T14:07:19.455+02:00Och angående Bibeln så finns det olika stråk i skr...Och angående Bibeln så finns det olika stråk i skriften, men jag tycker att inte minst evangelierna och Uppenbarelseboken förespråkar ett mycket maktkritiskt perspektiv.<br />/Jonas LAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-64575217978440369632010-09-08T14:05:20.599+02:002010-09-08T14:05:20.599+02:00"Kärleken förutsätter maktlöshet - frånvaro a..."Kärleken förutsätter maktlöshet - frånvaro av makt. [...] Han gav upp alla maktmedel"<br /><br />Just därför menar jag att man den som vill bli en kärleksfull människa bör avsäga sig tvingande makt. <br /><br />Annars förstår jag inte riktigt vad dina ord betyder, faktiskt. Men du kanske kan hjälpa mig?<br />/Jonas LAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-47287673919099849562010-09-08T11:07:21.269+02:002010-09-08T11:07:21.269+02:00Jonas L,
På vilket sätt tycker du att "backat...Jonas L,<br />På vilket sätt tycker du att "backat från radikaliteten"?<br /><br />Jag upplever inte kristendomen som revolutionär i den mening att den ska bekämpa makten som sådan. (Det är ju till och med så att Bibeln manar oss att respektera överheten.)<br /><br />Jag ser inte makt som enbart något strukturellt i ett samhällsperspektiv, utan som en hållning människor emellan. Jag talar inte nbart om den formella makten, utan lika mycket (eller mer) om den informella makten.<br /><br />Jag kan faktiskt ha formell makt, men vara en tjänare. <br />Likaså kan jag sakna en formell maktposition, men ändå utöva makt i mina relationer till andra människor genom att förringa dem.P-A Jonssonhttps://www.blogger.com/profile/04490030032529364478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-13463702802752053802010-09-08T11:05:15.164+02:002010-09-08T11:05:15.164+02:00PEA. Om jag får vara så förmäten o pretto att jag ...PEA. Om jag får vara så förmäten o pretto att jag rekommenderar en dikt på temat...<br />"Nedåt": http://www.jlundstrom.se/?p=992 <br /><br />/Jonas LAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-63357857743605492922010-09-08T10:59:36.999+02:002010-09-08T10:59:36.999+02:00PEA. Det känns som du backade från radikaliteten i...PEA. Det känns som du backade från radikaliteten i det du skrev om Jesus relation till makten. Handlar det om att att "ha en sund inställning" till makten (dvs på klassiskt lutherskt manér om det inre och privata) eller om att "avsäga sig alla maktmedel" (dvs något som syns och är strukturellt och politiskt)?<br /><br />Jag håller med om dina ord om Jesus, Jesus talade om hur det är bland hedningarna "att furstarna härskar över folken, men så är det inte bland er", och undervisade och exemplifierade istället ett liv där man klättrar ned från och undviker maktpositioner och istället blir en betjänt. <br /><br />Därför tycker jag också ett anarkistiskt förhållande till maktpositioner är att föredra som kristen. Att se och bemöta människor kärleksfullt och inbjudande är givetvis också en viktig aspekt av detta.<br />/Jonas LAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-91106884539200769452010-09-08T07:31:00.083+02:002010-09-08T07:31:00.083+02:00ÅKE
Nu verkar ju Jesus vara ganska klar på den pun...ÅKE<br />Nu verkar ju Jesus vara ganska klar på den punkten att vi också kan vända oss ifrån Hans kärlek. Hans kärlek kan av hatande personer upplevas som tortyr. Hitler kanske lämnade tron och Guds gemenskap, för det är möjligt för människan att säga nej tack! Det ingår i människans höghet att kunna välja. Vi är inga robotar eller viljelösa slavar...Anders Gunnarssonhttps://www.blogger.com/profile/01426890173883577652noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-54208254146017383512010-09-07T23:18:53.939+02:002010-09-07T23:18:53.939+02:00Aha, nu förstår jag äntligen! Det är därför så mån...Aha, nu förstår jag äntligen! Det är därför så många (oftast ytterst maktfullkomliga) är så villiga att försvara pedofiler och torskar på en annan blogg, skriven av en kyrkans tjänare!tant lilahttp://www.metrobloggen.se/lilatankarnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-83182651578294308582010-09-07T22:48:16.242+02:002010-09-07T22:48:16.242+02:00Lars F,
Kul att vi hittat en gemensa, grund. :-)
...Lars F,<br /><br />Kul att vi hittat en gemensa, grund. :-)<br />Jesus liv (som jag ser det) handlar om förhållande till makt. Redan det att Gud ger oss Jesus är en handling i avsaknad av makt. Han VÄLJER att möta oss på samma villkor istället för att kommendera och peka med hela handen.<br /><br />Makt har så många aspekter. Det är inte bara det vi kanske först tänker på i form av formell makt. Det är också den makt vi utöver mot andra när vi tystar dem eller väljer att inte se dem. När vi stöter ut och marginaliserar människor. När vi ser oss som något mer än andra.P-A Jonssonhttps://www.blogger.com/profile/04490030032529364478noreply@blogger.com