tag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post7708953131184088534..comments2024-03-28T08:52:28.879+01:00Comments on Åke bonnier: Sexuella övergrepp mot barn i Katolska kyrkan i Sverige.Åke Bonnierhttp://www.blogger.com/profile/11513255300972728178noreply@blogger.comBlogger75125tag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-19224474214290600792012-08-29T18:29:41.393+02:002012-08-29T18:29:41.393+02:00Artikeln om Pedofili Inklusive problematiska mater...Artikeln om Pedofili Inklusive problematiska material och information om de saker som inte alltid hade öppet sagt, eftersom de människor som har berättat om problem Pedofili har fruktat anklagelser om att de är intoleranta personer.<br /> <br /><br />Innehåll i artikeln:<br /><br />Religiositet och sensualitet<br />Pedofili i den romersk-katolska kyrkan<br />Religiösa samfund och pedofili<br />Den verkliga tron utövar inte Pedofili<br />Pedofil manipulerar och styr ett barn<br />Fel skuld på en pedofil offer<br />Pedofili är ett mycket brett utbud problem<br />Majoritet av pedofiler är män<br />Homosexualitet och pedofili<br />Islam och pedofili<br />Aspiration expansion Pedofili<br />Helande av offret<br /><br />Hela artikeln är här; http://koti.phnet.fi/petripaavola/pedophilia.htmlman with desirehttps://www.blogger.com/profile/13881690798999758579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-19663177519030019262011-03-08T13:04:12.444+01:002011-03-08T13:04:12.444+01:00ÅKE
Ja, vi kommer nog inte bli överens. Jag avslu...ÅKE<br /><br />Ja, vi kommer nog inte bli överens. Jag avslutar gärna diskussionen.<br /><br />Celibatet är faktiskt inget centralt alls (det är praxis i några riter ffa den romerska, men ingen dogm någonstans)!<br /><br />Men om Gud är sexualitetens upphov och Han levde celibatärt, borde detta säga Kyrkan någonting, vilket det har gjort sen första tid! Maria, apostlarna, jungfrur (tidiga nunnor) och biskoparna levde i "imitatio Christi".<br /><br />Allt gottAnders Gunnarssonhttps://www.blogger.com/profile/01426890173883577652noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-82901084298960927142011-03-08T11:53:34.480+01:002011-03-08T11:53:34.480+01:00Åke,
Inga problem. :-)
Dock har det för mig var...Åke,<br /><br />Inga problem. :-)<br /><br />Dock har det för mig varit en intressant diskussion som ökat min kunskap och min förståelse. Och jag har fått bra tips på läsning som ger mig fler vinklar in till den kristna tron.<br /><br />Och Annorzzz och jag är ändå överens om det absolut viktigaste i vår kristna tro. :-)P-A Jonssonhttps://www.blogger.com/profile/04490030032529364478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-8263734331707181542011-03-08T11:46:34.174+01:002011-03-08T11:46:34.174+01:00Bästa Annorzzz och P-A,
Kanske ska ni nu avsluta d...Bästa Annorzzz och P-A,<br />Kanske ska ni nu avsluta denna diskussion. Inläggsantalet (med detta inräknat) är 72 och jag tror inte ni kommer att komma överens via min blogg. <br /><br />Vänliga fettisdagshälsningar<br /><br />ÅkeÅke Bonnierhttps://www.blogger.com/profile/11513255300972728178noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-686256932774823622011-03-08T11:09:42.313+01:002011-03-08T11:09:42.313+01:00Annorzzz,
Nej, jag skrev inte i avsikt att raljer...Annorzzz,<br /><br />Nej, jag skrev inte i avsikt att raljera eller att vara lustig.<br /><br />Så mina frågor kvarstår:<br /><br />Förnekar du att det av de kristna tidiga huvudfigurerna endast är Jesus och Paulus som vi VET levde som ogifta? Kan du föra fram exempel från Bibeln som nämner att andra i de sammanhangen levde i celibat?<br /><br />Du har ännu inte förklarat var mina logiska luckor är. Det är en fråga du nogsamt undvikit att svara på...<br /><br /><br /><br />Och för de som ev störs av den här diskussionen:<br /><br />Jag vill passa på att säga att jag inte på något sätt kritiserar de som väljer celibatet. Jag har full respekt för deras val och deras kristna tro.<br /><br />Jag vill också poängtera att den här diskussionen inte förminskar eller förstör den kristna trons kärna.<br />Den kristna tron och dess olika uttryck måste kunna diskuteras. Ja, det är till och med så att det BÖR diskuteras. Om det görs i ömsesidig respekt så kan det öka vår förståelse och fördjupa vår insikt.P-A Jonssonhttps://www.blogger.com/profile/04490030032529364478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-6835484553327478192011-03-08T08:22:31.279+01:002011-03-08T08:22:31.279+01:00PA
Jag hoppas du skämtarPA<br /><br />Jag hoppas du skämtarAnders Gunnarssonhttps://www.blogger.com/profile/01426890173883577652noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-79602901503599982302011-03-07T16:22:04.121+01:002011-03-07T16:22:04.121+01:00Annorzzz,
Varför väljer du gång på gång att föra ...Annorzzz,<br /><br />Varför väljer du gång på gång att föra en diskussion med hjälp av nedsättande kommentarer? <br /><br />1. Celibatet är inte satt som regel i Bibeln. (Paulus rekommenderade det, men gav samtidigt full öppning för det äktenskapliga samlivet.)<br />Om man studerar kyrkans historia så ser man hur starkt den tidiga kyrkans tankar påverkats av sin tids filosofiska strömningar, bl a från stoikerna. Inget konstigt eller hemskt i det.<br /><br />Jag har inte läst Bibelns uttalanden om celibat utifrån min åsikt om celibatet. Det är tvärtom, jag har hämtat min syn på celibatet från det som står i Bibeln.<br /><br />Förnekar du att det av de kristna tidiga huvudfigurerna endast är Jesus och Paulus som vi VET levde som ogifta? Kan du föra fram exempel från Bibeln som nämner att andra i de sammanhangen levde i celibat?<br /> <br /><br />Kyrkofäderna gjorde sina tolkningar utifrån sin tid och sin situation. Inget konstigt eller fel i det. Men det gör inte deras tolkningar till eviga sanningar i varje detalj.<br /><br /><br />Du har ännu inte förklarat var mina logiska luckor är. Det är en fråga du nogsamt undvikit att svara på...P-A Jonssonhttps://www.blogger.com/profile/04490030032529364478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-44221806465512613882011-03-07T15:42:32.858+01:002011-03-07T15:42:32.858+01:00PA
PA: "Det är nog snarast så att celibatet ...PA<br /><br />PA: "Det är nog snarast så att celibatet är ett inslag som inte kommer från Bibeln, utan från den tidens (icke-kristna) filosofer som naturligt nog satte sin prägel på samtidens tänkande".<br /><br />AG: Allt som jag kan förstå i Skriften är från Jesus. De tolkningar som rimmar illa med min bild, kommer från hedningarnas läror... Hihihi<br /><br />PA: Egentligen är det bara Jesus och Paulus som vi VET levde utan hustrur.<br /><br />AG: Hedningarna Jesus och Paulus. Hahaha<br /><br />PA: Vill man vrida Bibelns utsagor till något annat så kan man naturligtvis göra det, men då får man ägna sig åt tilläggskonstruktioner.<br /><br />AG: Du menar att kyrkofäderna gjorde tilläggskonstruktioner och inkorporerade hedendom... <br /><br />Tack gode Gud för att jag inte längre är protestant! Man slipper i a f sådana här avfallsteorier och logiska luckor (dock har vi andra problem)! :-)Anders Gunnarssonhttps://www.blogger.com/profile/01426890173883577652noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-72180629835421252592011-03-07T11:57:40.834+01:002011-03-07T11:57:40.834+01:00Annorzzz,
De tidiga kyrkofäderna var i hög grad i...Annorzzz,<br /><br />De tidiga kyrkofäderna var i hög grad inspirerade av t ex de stoiska filosoferna från vilka de hämtade många av sina tankar (inte bara om celibatet). <br />Det är nog snarast så att celibatet är ett inslag som inte kommer från Bibeln, utan från den tidens (icke-kristna) filosofer som naturligt nog satte sin prägel på samtidens tänkande. <br /><br />Hur jag än tittar i Bibeln så tyder det på att den tidiga kyrkans ledare inte bara kunde utan faktiskt också HADE hustrur som de levde i äktenskapligt samliv med. Egentligen är det bara Jesus och Paulus som vi VET levde utan hustrur.<br />Vill man vrida Bibelns utsagor till något annat så kan man naturligtvis göra det, men då får man ägna sig åt tilläggskonstruktioner.<br /><br />Med det känner jag att ämnet är tämligen uttömt, i alla fall för min del.P-A Jonssonhttps://www.blogger.com/profile/04490030032529364478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-79193399009171294842011-03-07T08:13:14.537+01:002011-03-07T08:13:14.537+01:00PA
Och återigen - mina tankar - är rätt ointressa...PA<br /><br />Och återigen - mina tankar - är rätt ointressanta. <br /><br />Dina redovisade åsikter om 1 Tim3 säger däremot en hel del om vad du vill se utifrån texten. <br /><br />Att det fanns gifta präster, förekom; men det var inte dem vanliga vägen i den tidiga urKyrkan om du studerar fäderna. Se gärna (sätt http:// före ) haydock1859.tripod.com/id229.html som är en bra kommentar att först konsultera.<br /><br />Allt gottAnders Gunnarssonhttps://www.blogger.com/profile/01426890173883577652noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-80443652496512953902011-03-06T20:35:42.306+01:002011-03-06T20:35:42.306+01:00Angående celibatet var de första kristna judar. De...Angående celibatet var de första kristna judar. Det var i princip otänkbart för en rättfärdig judisk man / präst /levit under Jesu tid att inte vara gift. Likaså gäller frågan om nolltolerans kring månggifte och homosexualitet bland präster och de första kristna. Detta understryks dessutom Bibeln precis som PA påpekar.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-74070687303714566922011-03-06T19:29:11.242+01:002011-03-06T19:29:11.242+01:00Annorzz,
Då ber jag återigen om DINA tankar kring...Annorzz,<br /><br />Då ber jag återigen om DINA tankar kring hur det här avsnittet ur Bibeln kan tolkas till att biskpoar i urkyrkan inte var gifta och levde samliv.<br /><br />"Han [biskopen] skall kunna styra sitt hus och få sina barn att underordna sig, allt i värdiga former."<br /><br />Om det är så att du inte kan få detta att gå ihop med din åsikt så får du gärna säga det. Jag accepterar det fullt ut.P-A Jonssonhttps://www.blogger.com/profile/04490030032529364478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-29560466164679056462011-03-06T18:23:58.618+01:002011-03-06T18:23:58.618+01:00PA
Det går att tolka allt så att det passar vad d...PA<br /><br />Det går att tolka allt så att det passar vad du ville hitta. Som du ropar får du svar...<br /><br />Allt gottAnders Gunnarssonhttps://www.blogger.com/profile/01426890173883577652noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-54036005525709647872011-03-06T17:12:52.309+01:002011-03-06T17:12:52.309+01:00staffanw,
Håller med dig även om jag inte är helt...staffanw,<br /><br />Håller med dig även om jag inte är helt säker på exakt vad du syftar på.<br /><br />Vi ska alla söka sanningen. Men då gäller det att inte blunda för fakta. <br /><br />Men jag är fortfarande intresserad av dina svar på mina frågor i mitt förra inlägg....P-A Jonssonhttps://www.blogger.com/profile/04490030032529364478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-63363884293283113112011-03-06T16:51:13.800+01:002011-03-06T16:51:13.800+01:00... ni skall förstå sanningen, och sanningen skall...... ni skall förstå sanningen, och sanningen skall göra er fria. (Joh 8)staffanwnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-5401695015639580782011-03-06T00:15:14.339+01:002011-03-06T00:15:14.339+01:00staffanw,
Du efterlyser en saklig debatt - då får...staffanw,<br /><br />Du efterlyser en saklig debatt - då får du också hålla dig till sakliga argument.<br />Jag och Lars Flemström har försökt ge dig lite fakta, men du avvisar det. <br /><br />Det finns ingen direkt koppling mellan homosexualitet och HIV. HIV sprids oavsett kön.<br />Detta är FAKTA. <br /><br />Du refererar till en undersökning som nämndes i brittisk dokumentär som visades i TV6 för ett antal år sedan. Hur hade den undersökningen gjorts?<br />Och även om siffrorna skulle stämma är de inte ett dugg representativa för homosexuella generellt. <br /><br />Så RFSL har länkar till pedofilisajter? Kan du visa att så är fallet?<br />(Jag kan dessutom berätta för dig att även Statoil m fl haft länkar till pedofilisajter.)<br /><br />Ditt påstående om att homosexuella skulle "i alla sammanhang tvingas göra sin sexuella läggning till underhållning vare sig i Pride-tåg eller i TV-rutan" tyder på en total okunskap/oförståelse för homosexuellas vilkor och situation. Eller så är det bara gammal vanlig homofobi. Säg som det är istället - du tycker att det är jobbigt med människor som inte är precis som du och som dessutom visar det utan att skämmas.P-A Jonssonhttps://www.blogger.com/profile/04490030032529364478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-63864813277422193382011-03-05T23:25:40.914+01:002011-03-05T23:25:40.914+01:00Lars, försök vara lite ärlig I det du skriver. Jag...Lars, försök vara lite ärlig I det du skriver. Jag har inte angripit eller stämplat några kollektivt. Utan i inlägg efter inlägg pekat på en hel del fakta och efterlyst både forskning och information kring hur sambanden mellan HIV och homosexualitet ser ut, eller sambanden mellan pedofili och homosexualitet – om det nu finns några. Men som alltid när dessa frågor tas upp så vänds det till att man angriper, stigmatiserar eller är allmänt homofobisk. <br />PA – ja, bilder från Pridefestivalen – med alla lösbröst och dinglande löspenisar – säger naturligtvis inte allt. Men det var väl så att AIDS-epidemin hade sitt ursprung i promiskuösa bastuklubbar i San Fransisco i USA. Enligt en brittisk dokumentär "Manligt och kvinnligt" som visades i TV6 för ett antal år sedan så hade 75 procent av alla homosexuella män i San Francisco haft mer än 100 olika partners. 25 procent hade haft över 1000 partners! Det finns flera andra exempel på just denna promiskuisitet. Vi vet också att RFSL flera gånger kritiserats i tidningen Världen Idag för att de haft länkar till pedofilsajter och hårdporr på sin hemsida och för att de uppmanat till promiskuösitet och en alltför tidig sexdebut. <br />Vill avsluta denna debatt – som förvisso kommit lite vid sidan av Åke Bonniers ursprungliga blogginlägg – med att jag tror att de flesta homosexuella naturligtvis önskar att leva så normala och odramatiska liv som möjligt utan att i alla sammanhang tvingas göra sin sexuella läggning till underhållning vare sig i Pride-tåg eller i TV-rutan. Men jag tror knappast det var tänkt att den nya lagen med en kriminalisering av hets med anspelning på sexuell läggning, var avsedd att hindra en fri och saklig debatt – eller att hindra resonemang och diskussioner om homosexualitet, bisexualitet eller heterosexualitet vare sig inom kyrkor eller på andra håll i samhället. Så ungefär uttryckte sig också Konstitutionsutskottet i sin kommentar till lagförslaget när det kom . Men idag är det knappast PK att ha någon som helst avvikande uppfattning än RFSL och gaylobbyn, eller ens diskutera frågan.staffanwnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-66655994400883862242011-03-05T21:06:40.910+01:002011-03-05T21:06:40.910+01:00staffanw och Lars Flemström,
Vi har verkligen kom...staffanw och Lars Flemström,<br /><br />Vi har verkligen kommit lååångt från ämnet. Men jag känner att det kan vara nödvändigt att korrigera er på ett par punkter.<br /><br />staffanw, <br />Du skriver: "Att gaykulturen är intimt förknippad med en promiskuös livsstil, med de följder det får, vet de flesta."<br />Så de flesta vet det? Hur vet de flesta det? Genom några bilder från Prideparaden med lättklädda och utmanande människor? <br />Tro mig, de flesta homosexuella lever helt vanliga monogama liv. <br />Jag skulle vilja påstå att promiskuiteten inte är ett dugg mer utbredd än bland heterosexuella. <br /><br />Lars Flemström<br />Avhållsamhet är inte det enda sätteta att skydda sig. Det finns kondomer som skyddar mot HIV och andra sexuellt överförbara sjukdomar. Celibatet är inte en realistisk eller ens önskvärd metod.P-A Jonssonhttps://www.blogger.com/profile/04490030032529364478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-74527868949086928152011-03-05T20:50:46.282+01:002011-03-05T20:50:46.282+01:00staffanw,
men angrip då gaykulturen och inte den h...staffanw,<br />men angrip då gaykulturen och inte den homosexuella läggningen i sig. <br /><br />Jag har inte försvarat RFSL:s åsikter i livsstilsfrågor, utan har tvärtom kritiserat organisationen för att inte lyfta fram avhållsamhet /celibat som det absolut bästa sättet att undvika hiv. Men jag har dock konstaterat att RFSL har gått ut med en saklig information om riskerna och hur man kan mimimera riskerna, om man har valt bort att leva i avhållsamhet /celibat. <br /><br />Om du tycker att jag mästrar, tycker jag att det är befogat att jag gör det. Det började med en debatt om pedofiler bland vissa präster. Du skyllde på de homosexuella som kollektiv, och nu fortsätter du med att stämpla de homosexuella som kollektiv som smittspridare. <br /><br />Det är som om du försöker bevisa att man är en dålig människa bara för att man har den läggningen, och det är det jag vänder mig mot.Lars Flemströmhttp://larsflemstroms.blogg.senoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-22778311615627095222011-03-05T20:19:06.373+01:002011-03-05T20:19:06.373+01:00Lars,
kanske har du här det svar som jag försökt, ...Lars,<br />kanske har du här det svar som jag försökt, från bl a PA. Att gaykulturen är intimt förknippad med en promiskuös livsstil, med de följder det får, vet de flesta. Och att RFSL aktivt underblåser en sådan livsstil. I övrigt är det lite trist med din mästrande stil- den kan vi nog båda klara oss utan.staffanwnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-89572086283614704022011-03-05T19:08:54.813+01:002011-03-05T19:08:54.813+01:00staffanw
Jag vill minnas att du tidigare har skriv...staffanw<br />Jag vill minnas att du tidigare har skrivit kloka inlägg i teologiska frågor. Då tycker jag att du ska återgå till att diskutera det som du begriper, i stället för att sprida fördomar om sådant, som du uppenbart har alldeles för lite kunskaper om för att tillföra något. Om du tycker att utlevd homosexualtet är en synd (och den åsikten är du ju i så fall inte ensam om), så diskutera då den frågan med teologiska argument! Hur hiv sprids är väl utforskat, och RFSL har på ett föredömligt sätt informerat sina medlemmar om riskerna. Och hur de kan minimera riskerna, om de inte avstår från sex helt och hållet. Sedan kan jag förstås önska att man hade hållit fram avhållsamhet /celibat som det absolut bästa sättet att undvika smitta. Jag anser mig genom tidigare yrke ha goda kunskaper i epidemiologi (jag är dock inte läkare och har inte specifikt sysslat med hiv, men de biologiska mekanismerna är - även om de kraftigt varierar i styrka - desamma för alla epidemiker.), och skulle alltså kunna ge dig en detaljerad beskrivning om hur hiv överförs mellan homoseuella män. Men detta är en teologisk prästblogg och inte en anatomsik blogg. Om du inte själv är aktiv homosexuell behöver du ingen detaljerad information. Men om du vill ha sådan kan du få den från RFSL. Om du däremot vill ha information om epidemiologi i allmänhet - och det tycks du behöva - rekommenderar jag ett besök på närmaste bibliotek, där du ska fråga efter Evengård (red): Epidemiernas historia och framtid.<br /><br />Tillägg: Det är inte RFSL som är dåliga på att informera de homosexuella om hiv-risken. Utan det är de svenska landstingen som är dåliga på att informera de heterosexuella. Landstingens information är i själva verket så usel, så att det skulle bli en formlig explosion om en hiv-epidemi skulle bryta ut inom den heterosexuella majoriteten. Eftersom hiv redan finns endemiskt inom den heterosexuella majoriten i Sverige, finns risken för en övergång till epidemi, varför landstingens och utbildningsradions propaganda, som riktar sig från åldersgrupperna 13 år och uppåt, att prova på sex med flera partners, om man bara själv vill, är att leka med elden. Du ska inte anklaga mig för att vara "politiskt korrekt", för jag har länge varit nästan ensam om att kritisera denna smygindoktrinering av mycket unga personer i en promiskuös livsstil, som bedrivs med offentliga medel.Lars Flemströmhttp://larsflemstroms.blogg.senoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-49769140112317565412011-03-05T17:48:49.652+01:002011-03-05T17:48:49.652+01:00staffanw,
Även om du avvisar kausalsamband så mås...staffanw,<br /><br />Även om du avvisar kausalsamband så måste en seriös diskussion ändå bygga på att koppla orsak och verkan på ett korrekt sätt. <br />Homosexualitet leder inte till HIV. Oskyddat sex med en smittad person leder till HIV.<br />Detta behöver vi inte forskning för att påvisa, det är redan gjort.P-A Jonssonhttps://www.blogger.com/profile/04490030032529364478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-89191851255576700812011-03-05T17:42:11.498+01:002011-03-05T17:42:11.498+01:00Nej, PA. Det handlar inte om att stigmatisera homo...Nej, PA. Det handlar inte om att stigmatisera homosexuella. Men vore det inte intressant för dig, och för homosexuella män, att förklara varför manlig homosexualitet är en så hög riskfaktor för HIV. Det var, som du naturligtvis förstår, den forskningen jag talade om.staffanwnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-1948052157408989452011-03-05T12:08:56.956+01:002011-03-05T12:08:56.956+01:00staffanw,
Ja, handlag eller inte... Det var inte ...staffanw,<br /><br />Ja, handlag eller inte... Det var inte så svårt att skriva bokstävern h, i och v, samt trycka på knappen "sök". :-)<br /><br />Det har gjorts och görs massor av forskning kring HIV och AIDS. Om du söker så kommer du att hitta massor av forskningsrapporter, artiklar etc kring just detta.<br />Det finns forskningstjänster och organisationer som ENBART ägnar sig åt detta.<br />Tyvärr verkar inte samhället så intresserat av att diskutera det såvida det inte handlar om att stigmatisera homosexuella.P-A Jonssonhttps://www.blogger.com/profile/04490030032529364478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9055441369901436026.post-91098462200610609712011-03-04T22:05:01.474+01:002011-03-04T22:05:01.474+01:00Pa - 1. "Det är idag fler heterosexuella som ...Pa - 1. "Det är idag fler heterosexuella som smittas med HIV än homosexella." Ja - men hur många homosexuella män finns det?<br /><br />2. "På RFSL:s sida ---". Grattis - du verkar ha bättre handlag med dessa sidor.<br /><br />Tror nog inte vi kommer längre kring denna fråga. Kanske kan vi enas om att mer öppenhet och mer forskning i ämnet vore värdefullt.staffanwnoreply@blogger.com